Общественно-политическая газета
Сейчас в Баку 19:59

главная | политика | экономика | точка зрения | общество | за рубежом | культура | спорт
медицина | образование | история | простые вещи | телегазета | интервью | турклуб | за горизонтом | люди | очерк | природа

"Думающий человек не может не искать ответа на вопрос, откуда мы все здесь появились?"

На вопросы "Эхо" отвечает Орхан АЗИЗБЕКОВ, микробиолог, автор книги, посвященной вопросам возникновения человека

08.10.2011   интервью  

О.БУЛАНОВА
  "Думающий человек не может не искать ответа на вопрос, откуда мы все здесь появились?"  

Орхан Вахидович Азизбеков по профессии микробиолог, доктор биологических наук. Работает в научно-исследовательской лаборатории Мурманска, изучает вопросы возникновения белка. Кроме традиционных работ по классической микробиологии, Орхан Вахидович недавно написал весьма нестандартную книгу, посвященную вопросам возникновения человека. Нестандартную потому, что проблему он осветил, обратившись к священным книгам - Библии и Корану, и мифам древности.

- Как называется ваша книга?

- "Теория эволюции через призму теологического наследия человечества и мифологии". Сначала я хотел назвать ее "Новый взгляд на эволюцию жизни: от мифов к реальности", но подумал, что такое название смахивает на какую-нибудь сенсационную статью в Интернете, и отказался от него. Потому что, как я надеюсь, моя работа более серьезна, чем многочисленные статейки на эту тему, которые пишут на потребу читателям на волне новой моды пересматривать все и вся.

- Что заставило вас обратиться к этой теме?

- Прежде всего то, что я думающий человек. А думающий человек, тем более биолог, не может не задаться сакраментальным вопросом "Курица или яйцо?", не может не искать ответа на вопрос, откуда мы все здесь появились, что послужило основой возникновения мыслящих существ на планете. Тем более что на переломных точках истории у человечества этот вопрос всегда вспыхивал с новой силой. А мы сейчас живем на переломной точке истории. Но эта переломная точка возникла не сегодня и не в прошлом десятилетии, она растянута во времени, ее начало положил октябрь 17-го года, когда большевики на всю планету объявили, что Бога нет. И эта теория, при всей своей парадоксальности, нашла приверженцев среди многих миллионов граждан. Сейчас, когда одна шестая часть суши - а я всех нас отношу к детям Советского Союза - снова поворачивается лицом к Богу, иногда чрезмерно и гипертрофировано, невозможно не задуматься о первопричинах, о первооснове. Тем более что от теории Дарвина практически отказались, хотя Дарвин, будучи верующим человеком, нигде прямо не говорил, что человек произошел от обезьяны. Не верите - перечитайте его труды. Более того, Дарвин писал, что путь эволюции настолько сложен и многогранен, что без Бога просто не обошлось бы: "Это настолько сложный процесс, который не мог проходить без участия Высшего существа". Плюс к этому я - тоже верующий человек, меня так воспитали родители - несмотря на все запреты и официальный отказ от религии. Но воспитали не религиозным человеком, а верующим. Да, по рождению я мусульманин, но мне всегда были интересны священные книги любой религии - начиная от наследия Заратустры и кончая Кораном. Я читал на тему возникновения человека все, что попадалось под руку. В начале 90-х мне попалась книга православного священника протоиерея Александра Меня "Сын человеческий". Там были такие слова: "Чем больше узнаем мы сегодня о процессе миротворения, тем яснее обрисовывается картина Вселенной, восходящей по ступеням ввысь. Сначала - упорядоченность структур, потом - жизнь, и наконец - человек". Казалось бы, очень простые слова, ничего нового Мень не сказал, но меня это вдохновило на работу, на дальнейшие поиски ответа на вопрос, что же было в начале? Кстати, сейчас, перечитав его труды, я понял, почему Меня убили. Мень детально разобрал вопрос происхождения на земле человека, причем подошел к вопросу с точки зрения логики. А этот вопрос во всех религиях замалчивается.

- Как это замалчивается? А как же сотворение мира - по Ветхому Завету - в течение шести дней, сотворение Богом Адама из глины и помещение его в рай? А потом и Евы?

- Конечно, замалчивается. Много вы знаете из Ветхого Завета подробностей о процессе? Кроме общих фраз, там ничего нет! Восточные религии тоже говорят очень общо, тоже общими фразами. Попробуйте любому мулле или православному священнику задать прямой вопрос "Как же появился человек?", и потребовать такого же прямого и, главное, подробного ответа. Вы его не получите! Потому что ответа эти люди не знают! Этот вопрос - табу. И вот когда Мень попытался дать на него четкий ответ, его убили. И я уверен, что убили его не безбожники, не террористы, не бандиты какие-нибудь, а... В общем, вы меня поняли.

- Я-то поняла, но расшифровывать это, думаю, не стоит. Потому что обвинение бездоказательно.

- Бездоказательно, поэтому я и не стал дальше продолжать свою мысль. Но для меня лично все ясно. Так бывает у оперативных работников: они знают, кто преступник, но либо доказательств - юридических, не логических - нет, либо он так высоко сидит, что... Александр Мень замахнулся на святая святых официальной церкви - он осмелился рассуждать о теории эволюции, да, с точки зрения христианства, но церковь враждебно относится к теории эволюции. Мень высказал мысль, что эволюционная теория нисколько не умаляет роль Бога и, более того, нисколько не противоречит священным текстам. Я думаю, этот великий человек даже сам не понимал, как глубоко он залез и как сильно расшатал основы церкви, как подпортил репутацию священнослужителей, сделавших из религии догму. А догму они сделали понятно зачем - дабы подчинять себе верующих, иметь власть над их душами. И кошельком... И все это, обратите внимание, он написал в этой самой переломной точке истории. Мы ведь по-прежнему в тупике, мы ищем смысл жизни, смысл существования человечества в целом. Сейчас этот тупик только углубляется, человечество идет к гибели, все увеличивая и увеличивая запасы оружия, того и гляди, сук, на котором мы сидим и который целенаправленно пилим, рухнет. И что же, все это с молчаливого попустительства Всевышнего? Я не буду оригинальным, если скажу, что Всевышний дал нам свободу выбора, он, как мудрый родитель, родил нас, снабдил букварями, которые привнесли в мир Пророки, т.е. необходимыми знаниями, и предоставил нам возможность жить самостоятельно. А то, что мы плохо выучили буквари, так Он же не виноват! У нас сейчас наблюдается своеобразный кризис сознания, породивший все изъяны современного цивилизованного мира. Мы находимся на грани гибели, к которой нас привел научно-технический прогресс - несмотря на все блага, которые он несет. Все ищут ответ на изначальный вопрос, блуждают в дебрях версий, догадок, теорий, а это еще больше ввергает нас в хаос. А ведь всего-то и нужно - это признать, что мы все - творения Божии, и Он дал нам определенные цели и задачи.

- Но ведь всеми религиями это признано, что мы пришли в этот мир благодаря Всевышнему!

- Религиями - да, но большевики, которых я искренно ненавижу, высказали гениальную мысль, что религия - это опиум для народа. Правда, подоплека этой мысли была другой - они ревновали к религии свою "паству", которой пытались внушать свои идеи. Сейчас нужно, чтобы люди всех без исключения религий и даже самые последние атеисты поняли, что мы все - творения Божьи, и жить надо по Его заповедям. Люди должны не просто верить в Бога, потому что верить можно во все, что угодно, даже в то, чего нет, т.е. ты знаешь, что этого нет, но тупо веришь. Нужно ЗНАТЬ, что Бог есть, нужно строить свою жизнь исходя из этого знания. Но к религии все это не имеет никакого отношения. И вот я обратился к древним, архаичным текстам, к священным книгам, чтобы найти там доказательство того, что именно Бог всех нас создал, и найти ответ на вопрос, как.

- И нашли?

- По крайней мере честно пытался, а нашел или нет - читатель сам поймет, я дал ему всю возможность оценить мудрость священных книг. Вот смотрите, что написано в Коране: "Не для своей забавы сотворили Мы небо и землю, и то, что между ними. Если б желали Мы найти Себе забаву, Мы бы нашли ее в таком, что ближе Нам по духу, а не в вещественном творенье, что так упорно небрежет той истиной, что Мы ему даруем". Это 21 сура. Видите, как все просто? Однако человек настойчиво не желает верить, он продолжает разделять то, что Всевышний велит соединять. А именно в разделении духовного и материального, науки и веры лежит главная ошибка цивилизованного мира. Это и породило у современного человека то множество вопросов, на которых они не могут найти ответов. Вот почему научно-технический прогресс в конечном итоге идет во вред человеку.

- Получается, что священные учения соединяют науку и религию?

- Только не религию, а веру, давайте будем поддерживаться этого термина. Потому что религиозные деятели типа инквизиторов сжигали на кострах людей, стремящихся к совершенству человека и поиску истины. Именно тогда и произошел раскол между верой и наукой. В итоге был выпущен из бутылки джинн - бездуховная наука, которая стала работать не на человека, а во вред ему. Галилео Галилей и другие, ему подобные ученые, ничего не придумывали, они лишь открывали для человечества законы и порядок мироздания, созданный Всевышним. И данным Им нам. Чем больше я читаю Коран, тем больше влюбляюсь в эту книгу: "Мы истиной пронизываем ложь, она дробит ее на части, и вот - мгновенно исчезает та". В этой и других сурах прямо говорится, что в сотворении неба и земли лежит определенный Всевышним порядок, а то, что этот порядок существует, доказывает наука. Например, замечательный российский ученый Наджип Валитов в своем труде убедительно и логично доказывает сотворение мира Всевышним с сугубо научной точки зрения. Я не буду сейчас пересказывать то, что он написал, просто найдите его работу и прочитайте.

- Вы сказали, что влюбились в Коран. А в Библию?

- Видите ли, как человек верующий, я не могу утверждать обратного. Но Коран мне ближе, и не из-за того, что я мусульманин, а из-за того, что я человек - сугубо практический, я ученый, строящий свои выкладки на здравой логике и на научных данных, подкрепленных доказательствами. А в Коране - одни сплошные научные выкладки и доказательства, причем донесенные до нас в очень понятной форме, Коран всей своей сутью освещает путь науки. Там очень четко описано даже отношение человека к Богу через призму науки. Вот, смотрите: "И все же есть среди людей такие, кто об Аллахе спор ведет без Знания, без Руководства, без книги, освещающей умы и души". Прочитав это, становится понятно, что человеку, дабы ответить на все животрепещущие вопросы мироздания, необходимо иметь Знание, Веру и Руководство. А что такое Знание, если не наука? О роли священных книг, о роли веры в области познания, в науке пишу в своей книге не только я, скромный ученый, но и такой выдающийся проповедник христианства, как Святитель Лука (Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, доктор медицинских наук, профессор, хирург). Еще в 20-х годах были широко известны его труды "Наука и религия", "Дух, душа и тело". Он писал: "Наука без религии - небо без солнца. А наука, облеченная светом религии, - это вдохновенная мысль, пронизывающая ярким светом тьму этого мира". Он писал и о том, что среди известных и талантливых ученых подавляющее большинство были людьми верующими. Еще профессор Деннерт изучил труды 262-х ученых с мировым именем и подсчитал, что 92% из них были людьми верующими. Что касается Корана, то в суре 36 ясно написано: "Послание сие - напоминание Господне и ясные заветы аль-Корана для увещевания всех тех, кто разумен". И когда я все это изучил, я решил докопаться, кто этот разумный человек, откуда он взялся? И, конечно, Библия тоже стала той книгой, в которой я искал ответы на этот вопрос.

- Вы сказали, что Дарвин нигде не писал, что человек произошел от обезьяны. Как же так получилось, что его теория эволюции вызвала такое неприятие со стороны священнослужителей?

- А это, что называется, слышали звон, да не знают, где он. С чьей-то легкой руки пошел слух, что Дарвин в своей эволюционной теории писал об обезьянах как о предках человека. Впрочем, не только священнослужители не поняли, где тот звон - коммунисты тоже. Они решили, что теория Дарвина - прекрасный камень в фундамент коммунистических идей, которые отрицают Бога. Хотя насчет коммунистов - это я погорячился, что они не знали, где звон. Они все очень хорошо знали, потому что наверняка очень внимательно прочли труды Дарвина и поняли, что если чуть-чуть по- другому расставить акценты, то для коммунистических идей Дарвин - самое то. Но сам Дарвин не был ни коммунистом, ни тем более атеистом. Если в двух словах изложить его теорию, то он писал, что появление человека на земле - результат длительного процесса: от первой клетки и образования простейших организмов - до сложных. И в конце, в результате естественного отбора, когда слабые уступали место более сильным видам, появился человек, а между ними были животные, включая обезьян, которые из всего животного мира по своей анатомии, физиологии ближе всего к человеку. И все, не более того! И еще - что процесс эволюции шел нескончаемо долго, миллионы лет, а не в течение шести дней.

- Если обратиться к книге Александра Меня, то выходит, что он "проповедовал" эволюционный процесс?

- Да, он был невероятно образованным и широко мыслящим человеком, и это не могло не понравиться власть предержащим в церкви. Но церковь с упорством, достойным лучшего применения отрицает эволюцию. Впрочем, не только церковь - исламские священнослужители с таким же упорством утверждают, что лет человечеству от силы тысяч пятнадцать. Причем это утверждают не какие-нибудь сельские муллы, окончившие восемь классов, а вполне цивилизованные, хорошо образованные правоверные. На мой же взгляд, ученым, пусть даже трижды верующим, отрицать миллионы лет эволюции так же нелепо, как отрицать смену дня и ночи.

- А что на эту тему утверждают священные книги?

- В I главе Моисеева "Бытия" мы читаем: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один". Так же подробно описываются все шесть дней творения: каждый день Бог создавал новое творение - растения, рыб, птиц, зверей земных и далее человека. Теологи и сегодня утверждают, что эти шесть "дней" - это астрономические дни. Однако не надо быть ни знатоком Священного Писания, ни каким-то чересчур умным ученым, чтобы понять, что это не астрономические дни, а шесть периодов, которые могли длиться очень долго. И за эти периоды эволюция пошла тот путь, который привел к появлению человека. В Коране эти шесть дней тоже упоминаются, но Коран дает объяснение, что же это за шесть "дней". Кстати, о седьмом дне. Библия говорит, что на седьмой день Господь отдыхал. То есть люди, сами того не замечая, наделяют Всевышнего чисто человеческими свойствами - усталостью после недельного труда. А Всевышний устать не может! Эта мысль очень хорошо отражена в комментариях к Корану Валерии Прохоровой. Да даже если отставить Коран с его четким описанием процесса и все, даже самые лучшие комментарии Прохоровой, то библейское описание процесса, как происходящего в течение шести астрономических дней, выглядит весьма нелогично: например, создание Света в первый день предшествует созданию звезд, которое его производят, в том числе самой близкой звезды к Земле - Солнца. Создание вечера и утра, т.е. земного светового дня появляется до создания Земли. Создание самой Земли происходит на третий день - до создания Солнца на четвертый. Птицы, согласно Ветхому Завету, появляются раньше животных, хотя ученые-биологи доказали, что первыми были все-таки животные, вышедшие из воды. Достаточно посмотреть срезы геологических пород, в которых остались кости птиц и зверей, и сразу все становится ясно. Так же ясно, как тот факт, что текст из Ветхого Завета катастрофически противоречит современным научным данным. И это понимают не только обычные ученые, но и ученые-теологи. Вот что можно прочитать в исследовании главы библейской школы Иерусалима профессора Де Вокса: "Библейское описание творения находится в прямом противоречии с научными открытиями нашего времени, и здесь нет ничего удивительного, учитывая тот факт, что оно было составлено священниками в 6 веке до н.э. и преследовало определенные цели. Идея втиснуть последовательные фазы творения в рамки семидневной земной недели, без всякого сомнения, объяснялось желанием заставить благочестивого иудея чтить субботу, коль сам Господь чтил ее". Вот как все просто! Но кто из священнослужителей, погрязших в религиозных догмах, будет изучать историю, быт людей тех лет, когда создавались священные книги? Кто будет изучать политические условия, когда писались дополнительные вставки в Библию? Ведь уже бесспорно доказано, что Ветхий Завет, да и позднейшие Евангелия - это компиляция с позднейшими вставками и переписыванием целых фрагментов. Я не хочу выставлять напоказ Коран, что, мол, это самая лучшая священная книга, но давайте смотреть правде в глаза: Коран - не компиляция, Коран ниспослан один и позднее не переписывался. Те комментарии, которые пишут моджахеды и прочие уроды, мы, с вашего позволения, упоминать не будем как заведомый бред, рассчитанный на огромные неграмотные массы арабов, которых можно превратить в самоубийц с поясами шахидов.

- Почему вы сказали, что Коран дает более понятное представление о том, что это за шесть "дней"?

- Потому что по-арабски "астам" - это и "дни", т.е. множественное число от "стаум", и "длинный период времени". А сура 70 на эту тему вообще говорит однозначно: "за день один, длиною в пятьдесят тысячелетий". Сура 32 - не менее однозначно: "за день, что мерится тысячью годов". В арабском понятии "астам" нет математически точного исчисления, что указывает на отсутствие у него значения "дня" как земной единицы времени.

- А что Коран говорит на тему сотворения земли и неба?

- В суре 21 читаем: "Ужель неверные не видят, что небо и земля единой массой были, которую мы рассекли на части?" Далее Коран говорит о создании всей Вселенной из первоначально однородной газообразной массы - "дукхан". Это разделение "целого на части" привело к формированию галактик, потом было новое "рассечение" на части - и появились звезды, потом планеты. Можно сказать, что в Коране за тысячу лет до Гегеля был описан переход количества в качество.

- Вы сказали, что обращались не только к Библии и к Корану, но к мифологиям различных народов. В каких случаях?

- Да вот хотя бы в этом случае "разделения целого на части". Во многих древних сказаниях, эпосах, священных книгах говорится о том, что вся Вселенная являлась ранее или является сейчас частью одного целого. Например, в древнеиндийских Пуранах и Упанишадах фигурирует первочеловек Пуруша, его огромное тело являет собой всю нашу Вселенную. У китайцев первочеловеком, из тела которого сделана Вселенная, является Пань-гу. У древних египтян ту же функцию выполнял бог Птах. Отдельные божества были частями его тела. У индусов творцом всех земных живых существ является Брахма. Он рождается в золотом яйце, затем силой мысли разделяет яйцо на две половины: землю и небо, а себя на две части - мужскую и женскую. Кстати, один день Брахмы равен 4 320 тыс. человеческих лет. Как видите, древние индусы тоже понимали, что "день" - это несерьезно, речь идет только о длительных периодах.

- Как вы относитесь к труду казненного в Египте Саида Кутба "Вехи на пути"?

- Положительно. Власти потому его и казнили, что он пошел вразрез с догматами религии. Кутб писал об ученых-мусульманах, которые решили не отрицать ни науку, ни религию, и пришли к выводу, что в эволюционном процессе создания человека участвовали не только живые организмы, но и минералы. И они были совершенно правы: эволюция началась с зарождения атомов, потом минералов, потом металлов. Далее на минералах образовался грибок, который возник при попадании на него влаги, и вызывал окисление минералов и дальнейший их распад. В итоге чего и зародились живые клетки, живые организмы. Так почему я должен относиться к Кутбу отрицательно, если он четко проследил всю цепочку, которая тянется от атомов, минералов, происхождения живых организмов и далее к человеку. Я даже больше скажу - в своей книге я использовал цитаты из труда Кутба. Еще мне очень помогли книги Э. Мулдашева "От кого мы произошли?" и "Антропологический детектив" А. Белова.

- Я не спрашиваю, как же все-таки возник человек, потому что понимаю - в десятке предложений невозможно пересказать вашу книгу на трехстах с лишним страницах. Последний вопрос будет философским: что лично вам дал новый взгляд, которым вы посмотрели на эволюцию человека?

- Вопрос действительно философский, потому что есть известная мысль: уча других, учишься сам. В моем случае ее можно перефразировать так: пытаясь кому-то что-то поведать, сам лучше начинаешь понимать то, о чем говоришь. Лично я лучше понял причины, цель и способы зарождения жизни на земле. Стал лучше понимать представителей других конфессий, в частности буддистов. Но, самое главное, я стал очень трепетно относиться к исламу. Это действительно великая религия! В этом можно убедиться, почитав Коран, но только медленно, вдумчиво. Даже в самом Коране есть такая сура, в которой говорится, как Всевышний посылал Коран Мухаммеду: "Коран мы разделили на аяты, чтоб людям ты читал его не сразу, а делал промежутки в чтенье, и потому ниспослали Мы его Ниспосыланием, что временем разнилось". И эти ниспосылания действительно разнились во времени, они как бы дополняли друг друга, уточняли - в расчете на то, что человек, читающий Коран, будет неизбежно развиваться, совершенствоваться - и лучше понимать прочитанное. И новые ниспосылания можно давать в уже более сложной форме. И тут я снова углядел эволюцию - но уже эволюцию сознания и знания. Так мы сначала познаем букварь, потом более сложные книги. На изменения откровений Всевышнего указывает и Прохорова в своих комментариях к Корану. Она пишет, что сознание человека, его способность осознать и принять, либо отвергнуть что-то из откровений, формируется временным и пространственным факторами, и именно отсюда постепенность низведения откровений, степень категоричности одних заветов и мягкой рекомендации других, а также замена одних другими. В суре 21 написано, что нет ни одного откровения Всевышнего, которое он не ниспослал бы обновленным. Это лишний раз доказывает, что Коран, снабжающий человека знаниями, намного лучше, чем слепая вера, тем более темнота религиозных догм. К сожалению, это мало кто понимает. А ведь еще халиф Омар сказал: "Я боюсь, что самой большой угрозой исламу, из-за которой мы потерпим убыток, будет невежественный мусульманин". Из-за таких невежественных мусульман ислам и является в мире настоящим жупелом - с одной стороны, а с другой - исламские ученые сегодня стоят на задворках науки. Мы, мусульмане, почему-то не хотим меняться, не хотим слезать со своих ишаков и верблюдов. А ведь Всевышний заложил в исламе принципы на все времена, только надо иметь желание их увидеть и понять.

08.10.2011   интервью  

Просмотров: 273

Loading...



реклама

это интересно
Loading...